Народ, на этом сайте есть замечательные иллюстрации на тему прусского вооружения из книги"Археология СССР. Фино-угры и балты". Есть прорисовка прусского шлема с непонятным приклёпанным элементом. Помню в своё время велись споры, что же это на самом деле: назатыльник или полумаска?
Может кто в курсе, учёные мужи наконец пришли к какомуто одному мнению?
И ещё, буду благодарен, если мне напомнят, на какой век этот шлем.
Назатыльник или полумаска?
Сообщений 1 страница 16 из 16
Поделиться12007-04-18 14:10:35
Поделиться22007-04-18 23:50:37
К определенному выводу пока не пришли и, скорее всего не придут. Это шлем из Доллькайм-Коврово. Оригинал шлема утрачен, есть только рисунок копии (причем копия очень маленького размера, примерно на детскую голову). Из-за того, что неизвестен оригинал существуют проблемы с датировкой, примерно датируется так: "до 11 века" (может, Атли помнит точнее). Этому шлему была посвящена часть доклада Эрика (Либенштейн А.М. Древние шлемы, найденные в Пруссии). Как только он будет напечатан мы вывесим у себя на сайте.
Ниже картинка из музея.
Кстати больше всего шлемов на территории бывшей Восточной Пруссии такого вида как в этой теме: https://kaup.0bb.ru/index.php?showtopic=193
Отредактировано NT (2007-04-19 00:05:18)
Поделиться32007-04-19 02:49:58
Позвольте не согласиться!
Спор идет о датировке, а вовсе не о козырьке. То, что это именно козырек, а не полумаска - очевидно! (там нет никаких отверстий! ). Вариант с назатыльником - имеет право на жизнь, но мало вероятен, т.к шлемы с подобными козырьками найдены и датированны, если не ошибаюсь, поздне римским временем.
Также существуют изобразительные источники, "говорящие в пользу козырька"
Отредактировано Князь Атли (2007-04-19 02:52:02)
Поделиться42007-04-19 14:32:41
Спас!
Что ж придётся ждать, пока ещё один такой же найдут, тогда только, думаю, всё на 100 % и разьяснится.
А по орнаменту прусскому на 13 век есть что-нибудь (кроме вышивки из историко-худ-го музея)?
Поделиться52007-04-20 18:03:24
Скорее всего не найдут. Была, например, высказана версия, что это неформатный экземпляр, к примеру шлем княжеского сына. Но в любом случае странный экспонат.
Поделиться62007-05-04 16:22:34
Может и не по теме "Козырьков" , но зато про шлема.
Может кому интересно будет: нашёл утверждение, что находки столь распространённого типа шлемов "Из Чёрной могилы" датируются не только 11, но и НАЧАЛОМ 13в! Шлем из Житомирской области в частности. Поздние шлема этого типа отличаются отсутствием золочёных наворотов (накладок и подкладок под сегменты.). Я лично узнав такое, ну ОЧЕнЬ обрадовался
Уж больно мне такие шлемчики нравятся, а с 13веком они никак не совокуплялись.
Если не для кого Америку не открыл-извиняйте
Поделиться72007-10-09 11:38:51
Поворошим старое.
Если это козырёк, то мне сдаётся, что в нём будет не удобно смотреть, поскольку он не имеет ни каких вырезов под глаза.
Самое простое, это сделать такой шлем и поносить, а потом поделиться с общественностью впечатлениями.
Поделиться82007-10-09 12:47:47
Да можно, конечно, тока этот шлем - одна из самых спорных вещей в нашей археологии. Остался только рисунок с копии, которая возможно была уменьшенного размера, а сам оригинал очень давно утерян, тогда, когда еще не умели нормально датировать находки.
Поделиться92007-10-09 13:56:15
Да козырьком ему физически сложно быть. Зачем козырёк почти впритирку ко лбу....
Поделиться102008-02-11 17:21:56
Чтоб не разводить новую тему пишу тут. Спешл фо Кащей. Короче я поняла наконец-то что за шлем был в статье которую ты так ищешь. Это шлем из Слонима, то есть та кастрюля, которую нам Плавинский в музее показывал. Долго рассуждать не буду, но поиск в гугле на эту тему тебе ничего утешительного не даст - эта штука почти такая же спорная, как и та, что обсуждалась тут выше, причем принадлежность пруссам оценивается как раз НА ОСНОВЕ похожести на предыдущую штуковину, народ, который обсуждает просто не знает какая с ней на самом деле хрень. И степень архаичности оценивается очень по-разному, но везде не раньше начала 12 века.
Вот возможно та статья, хотя не факт: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard....;f=6;t=835;st=0
Хотя не знаю даже - во всех доказательствах фантазии гораздо больше чем фактов.
Отредактировано NT (2008-02-11 19:31:45)
Поделиться112008-02-20 19:54:27
А по моему Кулаков про эту штуку расказывал...
Жаль его в живую не показали (но на наш похож)
Поделиться122008-02-20 23:19:03
Кащей, ты молодец, фотошоповские файлы прикреплять, чем я их смотреть буду, что из-за каждой картинки перезагружаться в винду?
Поделиться132008-02-21 17:20:52
Гы... blush2 Просто порезал неправильно
Поделиться142008-02-21 17:37:51
вот так прикольнее
Поделиться152008-02-21 18:01:02
Это и есть из Слонима.
Поделиться162008-02-21 18:03:39
Вроде он