Не могу, не поучаствовать в столь увлекательном диспуте
Вообще в некоторых вещах нельзя не согласиться, ведь говорить об исключительном статусном значении доспехов вцелом, особенно в контексте равенства и братства среди товарищей викингов, не приходится, хотя и здесь есть исключения, ведь ни для кого не секрет(да и во многих трудах авторитетных товарищей историков встречается), что некоторые виды защитного вооружения, тобишь доспеха всетаки носили статусное значение, пожалуй самая яркая иллюстрация тому предметы защитного вооружения привезенные наемниками из Византии..... ну дальше сами знаете
Это было во-первых, а во-вторых хотелось бы отметить, что данные о высокой стоимости защитного вооружения все-таки имеются и описаны, в часности у Лебедева.
Ну вот как-то так...

Было б об чем спорить, яж говорю, довольно ясную картину по интересующему нас вопросу уже изложили наши доблестные академики РАН и доктора нАук а мы опять равняем реконструкцию и археологию, я думаю что для нас этот вопрос с доспехами будет таким же философским, как вопрос о курице и яйце

"про шлема: поляки, русичи, значит за головы боялись и шлема носили, а викинги все супермены были и с ловкостью ниньзя все сплош уворачивались от ударов... "

Практически все эти шлемы золоченые! - т.е. княжеские. Такие шлемы во время боя, скорее всего, играли роль "знамени". (Войско видело своих предводителей.) У нас в Пруссии таких шлемов 3 ! А вот обычных - боевых шлемов найдено очень мало. Доспехов найдено еще меньше, их почти нет.
Все наши размышления о распространенности доспехов - гипотезы, противоречащие археологическим данным.

Отредактировано Князь Атли (2008-06-01 01:57:46)

Значительную часть можно найти на портальчике археология России http://www.archeologia.ru/ :good: Еще по фрумам можно поспрашать, на тоже форуме есть дискуссии на эту тему.

Что-то я не нашёл не чего, что подкрепляет представление об отсутствии хорошо вооружённых отрядов на "период викингов". Может господа которые здесь ссылаються на доблестных академиков РАН и докторов наук приведут конкретные высказывания и т.п (хоть история и не точная наука). А то это похоже на на то как мы верим депутатам..... только общие фразы "авторитетных людей" без конретики.

Не пытаюсь не чего притянуть под себя, только я верю фактам, а не предположениям.

В 11 веке было дофига доспехов, и это факт 

Ну и что - что сохранилось мало шлемов?    Вон топхельмов сохранилось всего 14,5 - а делали их минимум раз в 100 больше :vict:

Да и вообще - уж лучше на всех клепаные кольчуги, чем на половине - броневафли  crazy_pilot

И еще одно замечание, мы все забываем, что народу то тогда вообще поменьше было, как минимум раз в десять, так что на проблему надо смотреть в этом контексте......

Если "Франки, Византия, Халифат, Русская дружина....." были хорошо одоспешены - то тогда идея о дороговизне доспехов кажется странной  :search: Викинги не могли себе позволить доспехи?

Позволить, конечно могли, а ты как-нибудь ради эксперимента оденнь кальчужку да нырни в море, а потом в нагрузочку километров 20-30 пройди :good: crazy_pilot ощущения волшебные будут . Но это, повторюсь, если брать классического викинга-пирата, простите за тавтологию, из небольшой дружины. Если же брать людей из войска конунга, ну скажем Харольда Синезубого, то там сосем другое дело и цели другие, кстати его противостояние с Оттоном 1 во многих источниках описано, но это уже не просто викинги, а викинги солдаты. Я думаю, что надо просто вопрос темы корректнее поставить.  :pardon:

Ну как-то так, и дядька Лебедев так писал 
Да к тому же зачем доспехи если собираешься резать практически беззащитный народ

Отредактировано kashei (2008-06-03 14:53:55)

Бьярни, все верно.

Эта тема уже не раз поднималась - итог всегда один и тот же.
Я тоже не верю, что дружина ходила в рубахах и с не покрытой головой 
но Реконструкция - наука достаточно точная, не надо путать с моделированием.
Реконструировать можно только то, что найдено. В Пруссии не найдено ни одного доспеха на Эпоху викингов, следовательно реконструировать мы их не можем. В Скандинавии все ограничивается несколькими кольчугами да шлемом + импортный ламеляр.
  Вообщем, каждый все равно останется при своем мнении, но распространенность доспехов у викингов не подтверждается археологией.
В "Куге земном" про доспехи тоже упоминаний не много. Большая часть войска на тот период состояло из ополчения. И викинги в большинстве своем - не богачи, а пираты вынужденные вести такой образ жизни. Другое дело - дружины конунгов и князей. То что доспех стоил очень дорого - читайте у  Лебедева.

"У английского короля на самое начало 11 века в оружейке хранилось пару десятков тысяч кольчуг"         Насмешил! Какого из королей ты имел в виду?

И, кстати, на ковре из Байе действительно все в пилотках (их как раз найдено предостаточно), а на счет кольчуг - вопрос спорный.

Отредактировано Князь Атли (2008-06-04 02:39:01)