Forum of Kaup

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Forum of Kaup » Верования и мифология (закрыт) » Prussian language


Prussian language

Сообщений 31 страница 51 из 51

31

Aitis

Well, what is Basel Epigram? a poem?
Thank you so much! What is about pro-Baltic, I really got interested. As far as I understood, there were Western and Eastern dialects, and the same about tribes. Can you give modern  class-n of Baltic languages and the class-n of West and East tribes naming the area they lived. And how the national languages were formed from tribal dialects?
And why is Iranian influence? I never heard about it, really.
Thank you.

Torunn, выражать свое мнение стоит более культурно. Я тоже много кого не люблю, но это еще не повод устраивать разборки прямо в теме, если хотите - напишите товарищу лично.
NT

Отредактировано NT (2008-02-11 19:21:11)

0

32

I don't know too much what is in internet. But I think it's not possible to find good scientific works there. You found some good links. These are about monuments of 16 cent mostly. This online dictionary is very good. It is for real today's Prussian. There are some mistakes as for spelling but nothing terrible. If you need some help about Prussian language, you are welcome but as for internet, sorry I don't know too much. I prefer books.

The Baltic languages are divided into Western (or Peripheral) Baltic (Prussian, Yatvingian, Old Curonian) and Eastern (or Central) Baltic (Lithuanian, Latvian).

As for dialects it is not so easy to write about here. Dialectology is rather complicated subject. You need to study it properly to understand better.

"how the national languages were formed from tribal dialects?"
- there were group of linguists in the beginning of 20 cent who did it, decided what is authentic, more archaic and what are borrowings, wrong constructions and so on.

"And why is Iranian influence?"
- nobody knows why. Scientists guess that it was some invasion about 6th BC to some southern part of Western Baltic tribes. And proto-Slavic appeared as a result of "iranizacija" and "italizacija" of Western Baltic dialects. See works of akad. Toporow and Martynow. If you take away Iranian features from proto-Slavic, you'll see that it will be actually "Prussian" language.

Basel Epigram is the most old monument of Baltic languages written by Petrus Frum heard from some Prussian student in 1369 in Prague. It is a phrase written as a joke in this old book found in library of Basel. That's why it is called like this.

0

33

NT

Ладно, больше не буду:) просто мне показалось, что это не настолько грубо. Тем более шутка. Прошу прощения.

Aistis

Ok! Thank you! And can you name some peculiar traits of Baltic languages? Let us begin with phonetics. In general points, which type of sounds prevails, which phonetic laws exist? What is about alphabet? Everything you wish. I want to compare it then with Germanic languages.

Best wishes.

0

34

To compare all Baltic languages is not so easy now. It would take plenty of time. In Russian you can find books of Dini and Toporov where are the describtion of Baltic languages.

About phonetics, interesting thing that Baltic languages still have tonic accent. From Slavic languages the only Serbian language still has it. Prussian has the similarity with Latvian in this way while in Lithuanian all tones are in the reverse way. This shows that Prussian and Latvian have more archaic Western Baltic phonetic features. But Latvian has fixed stress. This feature is not archaic.

0

35

I see! Thank you. Is tonic accent something like melodic  tone in Scandinavian languages, e.g. Norwegian?

0

36

Грамматика (на литовском)
http://donelaitis.vdu.lt/prussian/gramm.htm

Прусский словарь - сборник всех известных слов, есть английский перевод http://donelaitis.vdu.lt/prussian/databan.htm

Торунь, скажи, где-нибудь, у Топорова, например, есть русский перевод? Как-то странно читать перевод неизвестного языка на плохо изученный  =\..

Отредактировано NT (2008-06-30 01:35:08)

0

37

The grammar is not in lithuanian. It's in prussian.

0

38

Топоров В. Н. Балтийские языки // Языки народов СССР. Индоевропейские языки. Москва, 1966. - вот эта книга. Ее я не нашла в электронных библиотеках. Может есть в нашей областной?
Вроде все такие основные лингвосайти просмотрела.
Про теорию Топорова, а также про классификацию бвлтийских языков, нашла вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%....84.D0.B8.D1.8F.

Еще буду искать, дам знать.

Есть статья Топорова "Индоевропейские языки", там вкратце о балтийских.
http://www.philology.ru/linguistics3/toporov-90a.htm

0

39

Блин, я что-то в прошлый раз не дочитала....речь же шла о словаре....!!!!

В нашей областной библе он есть....Топоров В.Н. Прусский язык: Словарь. М., "Наука", 1975....он по томам что ли....там 3-4 карточки в картотеке...от А - D, и т д.

А вот книги "Балтийские языки" нет....зато есть книга Дини, или как его и еще другие для интересующихся этой таинственной группой языков...

0

40

Вопрос не совсем по теме. Торунь или Аларих, скажите, существует ли текст той самой песни "Утренняя звезда..", на которую все так активно ссылаются. Я по-немецки ничего не понимаю, не могу даже в гугле покопаться нормально..

0

41

Торунь, ты наверное не увидела мой пост, тема уползла.. Скажи хоть что-нибудь по этому поводу, пожалуйста! =)

0

42

Я передам Торунн, но она редко в интернете.

0

43

Извини, я действительно редко бываю. Возможно это скоро будет поправимо. Напомни, пожалуйста, о какой-й утренней звезде идет речь, это какой-то немецкий эпос? Я обязательно отвечу на это тогда.

0

44

У Кулакова в книжках много упоминаний.. Я попозже точное место найду.

Отредактировано NT (2008-12-13 15:11:25)

0

45

Хорошо! Даже, если текст на немецком....)

0

46

Упоминание тут, страница 196 http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylakov_h...ia_1283_10.html.

0

47

Наташ, я нашла ссылку с которой Кулаков брал эти строки, но самого источника я не нашла)))) Возможно, он недоступен. А эти строки могут быть интерпретацией с абсолютно любого источника, как с немецкого так и с литовского, к примеру.

0

48

Есть такая песенка! надобно по сусекам порыться, будет у вас! а к чему такой интерес?

Педр Горлумович из Горлумовки любит звездочки. Особенно пять звездочек!


Не понять вам, живущим в квартирах....

Шоу-бруталити раскоп продолжается!

0

49

АЛАРИХ, как вы там??? Это же жесть сейчас копать!  :80: Удачи вам в вашем нелегком деле..

Интерес? Не знаю даже к чему, захотелось вот почитать полный текст, я вообще последнее время сильно интересуюсь фольклором, а такими легендарными его образцами - тем более.

p.s. петь будем хором  ;)  тихими зимними ночами вблизи городищ :lol: ..

Отредактировано NT (2009-01-13 18:07:01)

0

50

данный стих про утреннюю звезду из детской песенки пруссов, корнями уходящей в язычество. Владимир Иванович ее копировал из немецкой книги. Я просил поискать ее для вас.
как копается?! весело! отморозки в поисках ледяной свежести курят мелкой тягой! еще лучше стал понимать героев Джека Лондона (Смока Бэллью, Малыша и т.п.), а также мореманов, которые по 9 месяцев в рейсе. через 2 месяца ровно год моему полевому сезону (никогда еще так долго не работал)! чердак сносит с космической скоростью!!!
но есть плюсы: познакомился с очень хорошим человеком из Твери по имени Николай, а также с братьями Слонами, один из которых пишет офигенные басни!!!!! (талант).
в общем если дам дуба в полях прошу не считать меня коммунистом!

То, что не убивает нас, делает нас только сильнее... (Ф. Ницше "Так говорил Заратустра".)

С вступлением всех в Новый ГОД!!!

Педр Горлумович и вся Горлумовка прощаются с крысой, подкрысившей всем кризис. Впереди прет бычара. опасайтесь рогов и копыт

0

51

У меня недавно появилась такая книжка: Mikels Klussis. Словарь возрожденного прусского языка. Каунас, 2007. Это по сути компиляция из всех существующих письменных источников (Эльблонгский словарь, Топоров и другие, больше 30, не считая фольклорных), этнографии и лингвистической реконструкции. В пояснении к каждому слову указано откуда оно взято. Не могу сказать насколько там все правильно, но решила всем сообщить, что такая штука есть. К сожалению, сейчас нет никаких сил сканировать, так что если кому-то очень понадобится - пишите, звоните.

0


Вы здесь » Forum of Kaup » Верования и мифология (закрыт) » Prussian language